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道Nihongo Path

JLPT N2 grammar comparison

〜さえ / 〜でさえ vs 〜てまで / 〜までして

By Nihongo PathUpdated

The difference

From the 〜さえ / 〜でさえ lesson

〜てまで / 〜までして: "Even (going so far as)": stresses the extent of an action.

From the 〜てまで / 〜までして lesson

〜さえ / 〜でさえ: "Even" as an extreme example, not a means.

Side by side

〜さえ / 〜でさえ

sae / de sae · JLPT N2

Meaning
even (an extreme example implying all others)
Formation
Noun + さえ / でさえ (subject) / にさえ / とさえVerb + こと + さえ + できないVerb (ます-stem) + さえ + する / しないRelated: 〜さえ〜ば (if only), 〜すら (written)

  1. 疲れて、立っていることさえできなかった。

    つかれて、たっていることさえできなかった。

    I was so tired I could not even stand.

  2. 専門家でさえ、この問題は解けない。

    せんもんかでさえ、このもんだいはとけない。

    Even experts cannot solve this problem.

Full lesson on 〜さえ / 〜でさえ

〜てまで / 〜までして

te made / made shite · JLPT N2

Meaning
"even going so far as to ~" — an extreme measure, usually one the speaker disapproves of.
Formation
V-て + まで + verbN + までして + verbOften with 〜たいとは思わない / 〜必要はない

  1. 借金をしてまで、車を買いたいとは思わない。

    しゃっきんをしてまで、くるまをかいたいとはおもわない。

    I don't want a car badly enough to go into debt for one.

  2. 人をだましてまで金を稼ぎたいのか。

    ひとをだましてまでかねをかせぎたいのか。

    Do you want money so much that you'd cheat people for it?

Full lesson on 〜てまで / 〜までして

Frequently asked questions

What is the difference between 〜さえ / 〜でさえ and 〜てまで / 〜までして?

"Even (going so far as)": stresses the extent of an action.

When do you use 〜てまで / 〜までして instead of 〜さえ / 〜でさえ?

"Even" as an extreme example, not a means.